3月2日，國家稅務(wù)總局黨組書記、局長王軍接受人民日報專訪，介紹了兩年來取得的成效，以及未來改革方向。
　　王軍指出，營改增是一項既利當前又功在長遠的制度安排，也是一項謀一域而促全局的重大改革。從試點兩年來特別是2013年反映的情況看，營改增體現(xiàn)出“雙擴圍、雙減負、雙受益”的特點,打通了增值稅抵扣鏈條，消除了重復(fù)征稅，優(yōu)化了稅制結(jié)構(gòu)，直接減輕了納稅人負擔，從而為經(jīng)濟發(fā)展創(chuàng)造了更好的稅制環(huán)境，對產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型、經(jīng)濟增長、企業(yè)發(fā)展等具有深層次影響，帶來了一系列改革紅利。下一步營改增推進方向，一是積極穩(wěn)妥擴圍；二是完善法律制度；三是牽引更大改革。
　　第十二屆全國人大代表、波司登國際控股有限公司董事局主席高德康，上海財經(jīng)大學公共經(jīng)濟與管理學院教授、博士生導(dǎo)師胡怡建，北京市國家稅務(wù)局總審計師高瑞君參加了訪談。訪談前，人民日報社社長張研農(nóng)、副總編輯謝國明等會見王軍，并作了座談交流。
　　以下是訪談文字實錄。

“兩會e客廳”文字實錄

　　主持人：“e兩會，話改革”，大家上午好！歡迎各位來到人民日報、人民網(wǎng)兩會報道專門開辟的全媒體欄目—“兩會e客廳”，我是人民日報記者吳秋余。今天我們的演播室特別榮幸地邀請到了三位重量級嘉賓：首先是國家稅務(wù)總局黨組書記、局長王軍，歡迎。
　　王軍：大家好。
　　主持人：還有全國人大代表，波司登國際控股有限公司董事局主席高德康，歡迎您。
　　高德康：觀眾朋友們好！
　　主持人：上海財經(jīng)大學公共經(jīng)濟與管理學院教授、博士生導(dǎo)師胡怡建，歡迎您。
　　胡怡建：大家好！
　　主持人：今天來關(guān)注營改增的話題，我們都知道作為財稅體制改革的重頭戲，從2012年1月1日我國在上海開始進行營業(yè)稅改征增值稅試點。王軍局長作為主要推動者之一，親歷了從很初改革咨詢的制定到后來分步實施的全過程，一路走來您的體會一定很深刻。請您談?wù)勎覀兺七M這項改革的初衷是什么，這樣一項改革有哪些特點？
　　王軍：營改增應(yīng)該說是一個功在當前利在長遠的制度改革，也是一個謀一域而促全局的重大改革。營改增的目的主要就是消除貨物和勞務(wù)分別征收增值稅與營業(yè)稅所產(chǎn)生的重復(fù)征稅問題。在社會分工不斷細化和經(jīng)濟市場化、國際化程度日益提高的形勢下，增值稅與營業(yè)稅并存，暴露出的重復(fù)征稅、制約企業(yè)發(fā)展的弊端更加突出。實行營改增可以從制度上解決這些問題，創(chuàng)造更加公平的稅制環(huán)境，促進經(jīng)濟發(fā)展。
　　我覺得改革的特點，簡單的說是三句話：第一個是“雙擴圍”，第二個是“雙受益”，第三個是“雙減負”。
　　什么是“雙擴圍”呢？我們都知道，營改增首先是從2012年1月1號在上海推進的，在2012年的9月份以后，相繼又推廣到包括上海在內(nèi)的九個省市，2013年的8月份把營改增從原來的九省市擴大到全國，今年的1月1號開始又加了鐵路運輸和郵政業(yè)，擴大到“2+7”了。所以，我覺得去年以來營改增第一個鮮明的特點，就是“雙擴圍”：試點地區(qū)由局部擴大到全國，試點行業(yè)由“1+6”擴大到“2+7”。
　　第二點叫“雙受益”，指的一個是試點企業(yè)受益了，第二個是非試點企業(yè)也受益了。而且從簡單的數(shù)字上來看，非試點企業(yè)受益的數(shù)字還要大于試點企業(yè)。從2012年1月1日開始試點，到今年的1月底這么兩年零一個月的時間，所有的試點納稅人累計減稅849億元；另一方面是非試點納稅人購進服務(wù)可以抵扣進項稅，也得到了實實在在的好處，非試點企業(yè)一共減了1112億元。（見圖3）
　　還有第三個特點，叫“雙減負”。一方面由于營改增的推進，企業(yè)稅務(wù)負擔減少了。從2012年1月1日到今年1月31日，這兩年零一個月的時間內(nèi)，全國企業(yè)共減了多少稅負呢？加起來一共減了1961億元，接近2000億元。其中，2013年底272.5萬戶納稅人中有95%實際稅務(wù)負擔下降，全國當年營改增減稅1402億元。（見圖1、2）另一方面在營改增推進過程當中，由于國稅部門、地稅部門稅務(wù)人員加強了服務(wù)，特別是加大了網(wǎng)上申報、電子納稅服務(wù)這方面的推進力度，納稅人在辦理納稅過程中也減少了一些辦稅負擔。

圖1

圖2

圖3

　　主持人：您剛才高度概括了營改增的特點。改革是很大的紅利，那么，請問王軍局長營改增的紅利在哪里？特別是上海作為很早的試點地區(qū)，成效如何？
　　王軍：營改增打通了增值稅抵扣鏈條，消除了重復(fù)征稅，優(yōu)化了稅制結(jié)構(gòu)，直接減輕了納稅人負擔，從而為經(jīng)濟發(fā)展創(chuàng)造了更好的稅制環(huán)境，對產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型、經(jīng)濟增長、企業(yè)發(fā)展等具有深層次影響，帶來了一系列改革紅利。
　　統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，2013年全國第三產(chǎn)業(yè)增加值占GDP比重46.1%，同比提高1.5個百分點；非制造業(yè)PMI指數(shù)連續(xù)12個月均高于53.4％，平均為54.7％，比制造業(yè)PMI平均值高出4個百分點。此外，服務(wù)業(yè)是就業(yè)的很大容納器，營改增在促進服務(wù)業(yè)特別是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)發(fā)展的同時增加了就業(yè)，促進了民生改善。
　　以上海市為例，突出表現(xiàn)為三個效應(yīng)：
　　一是轉(zhuǎn)型效應(yīng)。根據(jù)測算，2012年和2013年營改增分別拉動現(xiàn)代服務(wù)業(yè)增加值增長8.72%和2.76%，營改增對上海市產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)升級的貢獻率分別為35%和13.48%，試點后，上海的三產(chǎn)占比一舉突破60%，其中2012年達到60.45%，2013年達到62.23%。（見圖4）

圖4

　　二是發(fā)展效應(yīng)。營改增推動現(xiàn)代服務(wù)業(yè)做大做強，拉動了經(jīng)濟增長。據(jù)測算，2012年和2013年營改增拉動試點納稅人固定資產(chǎn)投資分別增長94%和55.7%，對試點納稅人銷售收入增長的貢獻率分別達26.3%和24.1%，對試點納稅人利潤額增長貢獻率分別達24.3%和13.5%。
　　上海的服務(wù)貿(mào)易出口在全國占有重要地位。我們都知道我們的貿(mào)易總的來講是順差，但是就結(jié)構(gòu)而言，這個順差是貨物貿(mào)易順差，我們是逆差，還需要加快發(fā)展，那么營改增有力地促進了服務(wù)貿(mào)易的發(fā)展。上海2012年、2013年，營改增增加服務(wù)貿(mào)易出口分別為46億元和45億元。全國2013年試點企業(yè)因出口服務(wù)享受退稅和免稅超過100億元，增強了出口競爭力。
　　三是社會效應(yīng)。由于營改增促進了服務(wù)業(yè)的發(fā)展，營改增可以吸納更多的人員就業(yè)。2012年和2013年上海營改增增加就業(yè)分別為14.6萬人和14.5萬人。特別是小微企業(yè)稅負減輕后，活力不斷增強，在活躍市場、創(chuàng)造就業(yè)、改善民生方面發(fā)揮了重要作用。
　　上海如此，其他省市區(qū)也是這樣。湖北省也有一個統(tǒng)計：2012年下半年實施營改增以后，2013年全年，營改增促進擴大的就業(yè)人數(shù)達到24萬人。
　　主持人：胡教授在上海，這方面感受一定非常深刻。
　　胡怡建：我們也很關(guān)心上海營改增的效果。營改增從理論意義上來講效果很明顯，第一個是統(tǒng)一了稅法，把工商業(yè)和服務(wù)業(yè)的稅務(wù)統(tǒng)一起來了。第二個是完善了稅制，因為消除了企業(yè)的重復(fù)征稅，同時把產(chǎn)業(yè)鏈打通了。第三個是優(yōu)化了稅制，因為這次是結(jié)構(gòu)性減稅，使得間接稅比重有所下降。同時，通過國家減稅實現(xiàn)了企業(yè)的減負，通過減稅減負來促進經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型發(fā)展。特別重要的是，在中國經(jīng)濟轉(zhuǎn)型中要大力發(fā)展服務(wù)業(yè)，服務(wù)業(yè)的比重提高，在上海得到了明顯的體現(xiàn)。
　　王軍：對不起插一句，上海還有一個數(shù)據(jù)。2012年跨國服務(wù)公司在上海落戶增加了40多家，這也是一個大的發(fā)展。
　　胡怡建：對。我們還看到明顯的數(shù)據(jù)，由于營改增以后消除重復(fù)征稅，使得企業(yè)外包服務(wù)大幅度增加，企業(yè)改制主輔分離。
　　王軍：也就是說對企業(yè)專業(yè)化分工有制度性的促進。先是轉(zhuǎn)變結(jié)構(gòu)發(fā)展服務(wù)業(yè)，其次是讓服務(wù)業(yè)做大做強，還要走出去增加出口。然后，因為他設(shè)備更新的速度加快了，帶動了制造業(yè)的發(fā)展，整個國民經(jīng)濟就會呈現(xiàn)良性循環(huán)，這正是我們所期望的。
　　胡怡建：還有一點就是民生，因為這次是小規(guī)模企業(yè)減稅的幅度比較明顯，特別是反映在試點企業(yè)，這些減稅減負對于它的生存和發(fā)展意義重大，特別是解決就業(yè)問題也更加明顯。
　　主持人：聽了王局長的介紹和胡教授的分析，看得出來營改增真是牽一發(fā)而動全身，發(fā)揮了四兩撥千斤的作用。我們非常想知道，企業(yè)在營改增過程中的感受如何。波司登也是作為這次營改增試點企業(yè)之一，高董事長有什么樣的感受？
　　高德康：剛才王軍局長談到營改增的減稅情況，這一點我們企業(yè)的感受是很直接的。第一方面就是對我們波司登企業(yè)的直接影響是營改增實施以來，企業(yè)稅負和經(jīng)營成本降低十分明顯。2012年我們繳稅是13.53億元，2013年我們繳稅12.93億元，這樣差了6000萬元。稅負減少了6000萬元，很大一部分是營改增帶來的減負效應(yīng)。再一個是勞動就業(yè)大大增加。
　　王軍：你們增加多少，就這單一因素。
　　高德康：小企業(yè)變成了大企業(yè)，多增加設(shè)備、多增加人員，這里增加了我們3萬多人。
　　王軍：企業(yè)做強了，就業(yè)也增加了，更好促進企業(yè)發(fā)展了。
　　高德康：對。還有一個是在波司登網(wǎng)購廣告業(yè)務(wù)上的這塊，也同樣增加了不少抵扣。
　　王軍：原來廣告不能抵扣。
　　高德康：對。近年來，我們也在通過各類創(chuàng)新的廣告?zhèn)鞑シ绞剑�充實品牌�?nèi)涵，鞏固和提升消費者對波司登品牌的認知，廣告業(yè)務(wù)營改增之后，每年給企業(yè)增加的增值稅抵扣也在2000萬元左右。
　　再就是有形動產(chǎn)租賃。我們是全球很大的羽絨服裝生產(chǎn)企業(yè)，除了自有六大生產(chǎn)基地之外，還有數(shù)十家戰(zhàn)略合作工廠。為了確保產(chǎn)品品質(zhì)，我們對戰(zhàn)略合作工廠是采取租賃廠房、租賃設(shè)備、直接管理的方式，營改增前租賃設(shè)備不能取得增值稅發(fā)票抵扣，營改增后作為生產(chǎn)設(shè)備的承租方，每年增加了增值稅抵扣約2000萬元。運費和咨詢服務(wù)這一塊，每年也給企業(yè)增加了數(shù)百萬元抵扣。
　　營改增受益的不僅是我們波司登一家企業(yè)，而是對整個紡織服裝行業(yè)都有很大影響。紡織服裝行業(yè)是傳統(tǒng)勞動密集型制造業(yè)，近年來原材料成本、物業(yè)租金成本和勞動力成本的持續(xù)上升給行業(yè)造成了很大影響，很多企業(yè)都出現(xiàn)了虧損。國家實施的營改增，實實在在降低了企業(yè)稅負和經(jīng)營成本，對整個行業(yè)的生存和發(fā)展至關(guān)重要。
　　還有，營改增對產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和企業(yè)轉(zhuǎn)型升級的影響。營改增的實施，是通過發(fā)揮稅務(wù)杠桿調(diào)節(jié)作用，加快產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整,推動企業(yè)轉(zhuǎn)型升級。波司登這些年也一直在改革創(chuàng)新、轉(zhuǎn)型求變。例如，我們著力推進二、三產(chǎn)分離，把商品企劃、營銷代理、廣告宣傳、信息技術(shù)、物流服務(wù)等服務(wù)性板塊，從生產(chǎn)制造中逐步分離出來，一方面可以更多享受現(xiàn)代服務(wù)業(yè)的稅務(wù)政策支持，同時也有利于企業(yè)轉(zhuǎn)型升級，提高運營效率和綜合競爭力。
　　王軍：原來的營業(yè)稅是道道征稅，而增值稅是道道抵扣，所以減少了重復(fù)納稅，促進了企業(yè)發(fā)展。為什么說那么多的企業(yè)都歡迎營改增，還有很多企業(yè)盼望著快點推進營改增呢？因為全國平均下來，營改增使95%的企業(yè)不同程度地減少了稅負。所以，它才能夠受到大家的歡迎。我問一下高董事長，你感覺在營改增實施過程中，企業(yè)辦稅方便不方便？體會到“雙減負”的效果了嗎？
　　高德康：波司登集團對稅務(wù)管理非常重視，我們是國內(nèi)民營企業(yè)中為數(shù)不多的設(shè)置“稅務(wù)總監(jiān)”專職崗位的企業(yè)，在營改增試點過程中一直得到稅務(wù)部門的指導(dǎo)和幫助。
　　我舉個實際的例子來說吧。我們公司在減稅方面，營改增之前，境外單位為我們提供技術(shù)咨詢服務(wù)，屬于營業(yè)稅范疇，不能抵扣。營改增后，我們按照咨詢費的6%代扣代理的增值稅是可以抵扣的。由于我們的業(yè)務(wù)員初次接觸營改增，對有關(guān)政策也不是太熟悉，條文已經(jīng)發(fā)布了，但是沒有抵扣。我們當?shù)氐亩悇?wù)部門發(fā)現(xiàn)了這個問題，就提出來給我們培訓(xùn)，對我們納稅申報人員進行了政策輔導(dǎo)，第一時間提醒我們可以直接抵扣。
　　我想這類事情應(yīng)該不止我們企業(yè)會碰到，全國很多很多企業(yè)的財務(wù)人員都需要一個熟悉政策的過程，包括我們這些管理者也有一個適應(yīng)新稅制、提升管理水平的過程。剛開始可能不清楚，但是稅務(wù)部門發(fā)現(xiàn)以后對我們服務(wù)到位，給我們企業(yè)進行培訓(xùn)，該抵的抵，該繳的繳，這個服務(wù)非常好。
　　高瑞君（北京市國家稅務(wù)局總審計師，場外嘉賓）：在北京這種情況也比較普遍。截至2013年12月底，北京市共有營改增試點納稅人32.2萬戶。其中，交通運輸業(yè)納稅人1.2萬戶，占3.9%；現(xiàn)代服務(wù)業(yè)納稅人31萬戶，占96.1%。北京涉及的試點企業(yè)不僅數(shù)量多，而且管理水平差異大，很多企業(yè)也遇到不少問題，我們采取了有效的應(yīng)對措施。
　　針對試點納稅人對政策變化和轉(zhuǎn)型過程中出現(xiàn)的不適應(yīng)，扎實做好宣傳輔導(dǎo)、持續(xù)跟蹤、深入調(diào)研、風險防控四篇文章。比如在網(wǎng)站設(shè)置了營改增試點工作專欄，開通了官方微博與納稅人互動，在辦稅服務(wù)廳設(shè)置了專門咨詢窗口，在12366納稅服務(wù)熱線開辟了營改增咨詢專線。組織培訓(xùn)615場次，對18萬戶次試點納稅人進行了“面對面”輔導(dǎo)培訓(xùn)，發(fā)放宣傳材料近50萬冊。針對試點小規(guī)模納稅人戶數(shù)增多，代開增值稅專用發(fā)票等候時間過長的問題，開通了網(wǎng)上代開專用發(fā)票業(yè)務(wù)功能，提高辦稅效率，納稅人到稅務(wù)機關(guān)開具單張發(fā)票時間由原來的15分鐘1張，減少到4分鐘1張。明確營改增工作時限、流程、標準，開辟營改增綠色服務(wù)通道，讓納入試點的納稅人真正感受到改革的利好。
　　王軍：服務(wù)納稅人是我們稅務(wù)部門的很重要的一項責任。服務(wù)無止境。便利納稅人，減輕企業(yè)辦稅負擔，是稅務(wù)部門的一個重要工作目標。目前我們正在結(jié)合稅務(wù)系統(tǒng)第二批黨的群眾路線教育實踐活動，落實國務(wù)院進一步轉(zhuǎn)變職能的要求，從今年2月下半月開始，開展“便民辦稅春風行動”，將陸續(xù)推出公開行政審批清單、提高辦稅服務(wù)效率、全面推行首問責任制、減輕納稅人辦稅負擔、公開納稅人信用狀況清單、公開執(zhí)法權(quán)力清單等措施，著力解決在行政審批、辦稅效率、服務(wù)意識、辦稅負擔、納稅誠信、規(guī)范執(zhí)法等方面存在的問題。我們有一系列的便民納稅的舉措將陸續(xù)推出，讓納稅人辦稅的時候更方便一點，更便捷一點。也請網(wǎng)友們支持、監(jiān)督。
　　主持人：兩年多來，營改增不斷向前推進。去年8月1日，營改增在全國推開，使改革進入了一個新的階段；今年1月1日起兩個非常重要的行業(yè)，鐵路運輸和郵政業(yè)納入營改增試點。大家都非常關(guān)心企業(yè)納稅申報情況怎么樣，稅制轉(zhuǎn)換順利嗎？
　　王軍：非常順利。經(jīng)過各方面努力，新納入試點的鐵路運輸和郵政業(yè)納稅人按照預(yù)定的時間表，順利完成管戶交接、開票和申報工作。這次鐵路和郵政擴圍一共有2.06萬戶企業(yè)，加入了新的營改增行列。其中鐵路運輸業(yè)1208戶，占5.86%；郵政業(yè)2967戶，占14.41%；收派服務(wù)業(yè)（快遞行業(yè)上門收取、派送包裹）1.6萬戶，占79.73%。
　　從首個納稅申報期情況的初步分析來看，試點納稅人共申報增值稅6.8億元。收派服務(wù)業(yè)，也就是上門收取包裹和寄送包裹，他們的稅負是比過去有所降低的。鐵路運輸和郵政業(yè)因為是實行總機構(gòu)按季匯繳，數(shù)據(jù)暫時還出不來。但是我相信鐵路和郵政業(yè)納入進來以后，會對其他的交通運輸業(yè)以及其他企業(yè)的稅負降低進一步起到促進作用。也就是我們常說的，營改增時間越長范圍越廣改革越徹底，它的效益會越明顯，道理就在這兒。
　　主持人：營改增在兩年時間里取得了這么大的成績，確實非常讓人歡欣鼓舞。但是我想像所有的改革一樣，營改增在試點推進的過程中也不可能是一帆風順的，也會存在一些需要解決的問題。比如出現(xiàn)一部分納稅人稅負上升的情況，另外還有納稅人在試點過程中存在不正常開發(fā)票的違法行為。我想問一下胡教授怎么看的？
　　胡怡建：這些問題的存在，并不意味著改革出現(xiàn)偏差，恰恰相反，在一定程度上是改革尚未完全到位造成的，改革過程中的問題要靠加速改革、深化改革來解決。
　　比如，部分行業(yè)試點企業(yè)稅負增加，我們在長期跟蹤當中也特別注意這個問題。剛才王局長已經(jīng)講了95%的企業(yè)是減稅的，但是畢竟還有5%的企業(yè)有所增加。我們也在想到底什么原因?qū)е铝怂�的稅負增加？主要原因，就是由于我們營改增還處于試點階段，還有一塊很大的，像金融、房地產(chǎn)、建筑施工、電訊，還有包括很多居民消費性服務(wù)還沒有納入進去，所以改革的紅利還沒有完全發(fā)揮出來。這個我認為是要通過制度的改革，來解決制度當中出現(xiàn)的暫時問題。隨著納入營改增試點的行業(yè)越來越多，企業(yè)可抵扣的進項范圍越來越廣，這些問題將得到根本解決或有效緩解。
　　另外，有些企業(yè)表面上看是稅負增加了，實際上稅負不一定增加。在統(tǒng)計的數(shù)據(jù)上，它的稅負是上升的，但是它的銷售是增加的，利潤是上升的。這個情況我們認為是表面現(xiàn)象的稅負增加，掩蓋了他實際上的稅負減少。
　　王軍：關(guān)于企業(yè)稅負的變化，我補充一個情況。從上海市的數(shù)據(jù)看，2012年以來，交通運輸業(yè)稅負先高后低、持續(xù)下降，交通運輸業(yè)增稅的納稅人和減稅的納稅人統(tǒng)算后整體減稅7.5億元，陸路運輸?shù)雀髯有袠I(yè)增減相抵統(tǒng)算后也均為減稅。目前全行業(yè)每季度減稅穩(wěn)定在1.7億元左右。（見圖5）

圖5

　　上海市交通運輸業(yè)一般納稅人戶數(shù)從2012年初的5636戶增加到2013年底的8020戶，兩年增長了42%。（見圖6）從全國的數(shù)據(jù)看，2013年8月全面推行營改增到今年1月，交通運輸業(yè)一般納稅人戶數(shù)從6.24萬戶增加到7.93萬戶，六個月就增長了27%，增長勢頭更猛。（見圖7）除了因經(jīng)濟發(fā)展自然增長外，主要是受益于營改增的影響，企業(yè)對市場需求的預(yù)期增強，帶動了投資意愿提升，促進了行業(yè)規(guī)模的擴大。

圖6

圖7

　　有意思的是，目前部分還達不到一般納稅人標準的小規(guī)模納稅人，即使稅負有所增加，也主動申請成為一般納稅人，從而有利于對外開展經(jīng)營活動。半年來全國交通運輸業(yè)一般納稅人占比從不到10%增長到14.5%。這都說明了企業(yè)正在利用營改增的有利時機，不斷做大經(jīng)營規(guī)模，行業(yè)整體步入快速發(fā)展良性通道，用一句時興的話來講，交通運輸業(yè)通過營改增越來越高端大氣上檔次了。
　　（場外采訪）高瑞君：北京市交通運輸業(yè)稅負變動情況也是如此，總體稅負持續(xù)降低。2013年4個季度減稅凈額分別為1.49億元、1.57億元、1.6億元、2.49億元。（見圖8）交通運輸業(yè)一般納稅人戶數(shù)從2012年12月末的2265戶增加到2013年4季度末的3074戶。（見圖9）

圖8

圖9

　　主持人：請問王軍局長，對于少數(shù)企業(yè)稅負上升的問題，稅務(wù)部門是怎么解決的？
　　王軍：試點以來，稅務(wù)部門密切關(guān)注試點企業(yè)的稅負變化情況，注意到少部分試點企業(yè)稅負有所增加。稅務(wù)總局及時會同財政部加強調(diào)研，掌握準確數(shù)據(jù)，有針對性地出臺政策或工作咨詢加以解決。
　　比如，針對融資租賃業(yè)稅負上升問題，明確了售后回租業(yè)務(wù)標的物本金不計入銷售額，降低了納稅人的實際稅負；針對知識產(chǎn)權(quán)等代理行為存在大量代收轉(zhuǎn)付政府性基金和行政事業(yè)性收費，對該行業(yè)的計稅依據(jù)明確為不含代收轉(zhuǎn)付相關(guān)費用；為了滿足群眾的生活需求，對電影院實施了簡易計稅的政策安排，對快遞業(yè)收派服務(wù)適用6%的低稅率，降低企業(yè)稅負，促進行業(yè)發(fā)展。此外，還修訂了總分支機構(gòu)增值稅計算繳納辦法，出臺跨境服務(wù)退稅免稅管理辦法等，來解決稅制轉(zhuǎn)換過程中納稅人面臨的困難。
　　高德康：作為企業(yè)負責人和管理者，我感覺短期稅負變化情況對企業(yè)的投資、經(jīng)營決策影響是有限的。我們也理解改革就是利益調(diào)整，總會有得有失，營改增也不可能讓企業(yè)百分之百減稅，更不能寄希望一次改革解決所有的問題。并且由于企業(yè)在不同發(fā)展階段遇到的問題也不一樣，現(xiàn)在有的稅負上升問題也只是暫時現(xiàn)象。因此，正如王軍局長所說，企業(yè)更應(yīng)看重市場前景和長期投資盈利水平。
　　主持人：那么，對于不正常開發(fā)票申報等違法行為，我們需要采取哪些措施來加強規(guī)范？
　　胡怡建：你說到的出現(xiàn)不正常開發(fā)票偷補報，我認為是存在的。主要是由于抵扣鏈條沒有完全連接上，稅率分檔過多等原因造成的。一方面我們在完善制度，另一方面稅務(wù)局也在加強管理，第三個企業(yè)也在提高它的管理水平。現(xiàn)在這個問題應(yīng)該說已經(jīng)得到了很好的改善和解決。
　　對于改革中出現(xiàn)的問題，我建議從兩方面入手，既要加快推進營改增進程，把更多行業(yè)納入進來，又要完善機制堵住規(guī)定。
　　王軍：針對營改增運行可能出現(xiàn)的征管規(guī)定和不正常開風險，各級稅務(wù)機關(guān)加強稅務(wù)風險應(yīng)對，加大對不正常開、申報違法犯罪行為整治力度。去年我們開展了營改增試點行業(yè)的專項整治，檢查營改增試點企業(yè)6958戶，查補稅款3.9億元，移送公安機關(guān)251戶，抓捕犯罪嫌疑人223人，有力打擊和震懾了涉稅違法犯罪，規(guī)范了稅務(wù)秩序，為推進改革營造了良好稅務(wù)環(huán)境。
　　今年我們還將進一步加大查處的力度，同時加大曝光的力度。要不然守法的納稅人感到我老老實實繳稅受不到鼓勵，坑蒙拐騙受不到打擊，那誰還愿意自覺依法納稅呢？所以記賬、違規(guī)、申報的人要依法得到查處，我們在這方面還要探索建立“黑名單”制度。我講的這個觀點高董事長贊成嗎？
　　高德康：非常贊成。
　　主持人：聽了王局長、高董事長和胡教授的介紹，我們感到營改增已經(jīng)取得了很大成績，但營改增未來的改革任務(wù)恐怕也是非常艱巨的，王局長能不能描繪一下營改增在未來如何推進呢？
　　王軍：黨的十八屆三中全會通過的《決定》，明確提出了當前和今后一個時期深化稅制改革的目標原則和主要任務(wù)。對財稅體制的改革，對稅務(wù)制度的改革，提出了一系列明確的要求。習近平總書記一系列的重要講話，特別是關(guān)于改革總目標的闡述，就是完善社會主義制度，推進治理體系和治理能力的現(xiàn)代化，這是改革的總目標，也為我們推進稅制改革指明了方向。無庸置疑，稅務(wù)既是國家治理體系現(xiàn)代化的重要組成部分，也是國家治理能力現(xiàn)代化的重要組成部分，接下來的改革任務(wù)很重。李克強總理做的政府工作報告也對推進營改增工作提出了明確的要求。我理解下一步營改增的進一步推進，是不是可以用這么三句話來表述：
　　第一句話叫做積極穩(wěn)妥地擴圍。剛才說了今年1月1日已將鐵路運輸和郵政業(yè)納入試點，營改增現(xiàn)在是2+7個行業(yè)，那么下一步還要推進到電信。目前，財政部和稅務(wù)總局正在抓緊完善電信業(yè)營改增試點咨詢，同時研究生活性服務(wù)業(yè)、建筑業(yè)、房地產(chǎn)業(yè)、金融業(yè)等行業(yè)的試點咨詢，積極推進相關(guān)行業(yè)納入營改增試點，力爭明年全面完成或基本完成擴圍任務(wù)。
　　第二句話叫做完善法律制度。要按照《決定》要求，推進增值稅制度改革，適當簡化稅率，并完成增值稅立法，不斷完善增值稅管理制度和配套辦法。增值稅這么大一個稅還沒有增值稅法，改完了以后要好好總結(jié)一下，把它上升為法律。
　　第三句話叫牽引更大的改革。可以說，營改增將對深化財稅體制改革乃至整個經(jīng)濟體制改革起到重要的牽引作用。因為營業(yè)稅改成增值稅以后會帶來財政體制的調(diào)整，會帶來地方稅體系怎么樣建立和完善等等一系列的重大改革。我們稅務(wù)部門要配合財政等部門，把這些改革有序地、穩(wěn)妥地，同時又是積極地來加以推進，釋放更多、更大的改革紅利。
　　主持人：從財稅體制改革的任務(wù)來講，改革是任重而道遠的，胡教授對這個問題怎么看？
　　胡怡建：短短兩年，改革的紅利就已經(jīng)不斷釋放出來。不久的將來，營改增將全面完成，徹底解決生產(chǎn)和流通環(huán)節(jié)重復(fù)征稅的問題。另外營改增是一個在新一輪改革當中引領(lǐng)改革的，牽一發(fā)而動全身，它是觸及到體制，也觸及到管理，還有配套。如果我們能夠在營改增的引領(lǐng)下把整個體制完善，這個對中國的轉(zhuǎn)型發(fā)展應(yīng)該說意義更為重大。
　　中央提出深化稅務(wù)制度改革的一攬子舉措，今后需要相關(guān)部門特別是財稅部門付出艱苦的努力加以落實。同時營改增也向我們提出了挑戰(zhàn)，很多營改增以后出現(xiàn)的新問題也需要我們理論工作者進一步研究。我十分贊同王軍局長的看法，營改增是改革的第一步，也是重要一步，隨著營改增的全面到位，對推動經(jīng)濟結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略性調(diào)整和加快經(jīng)濟發(fā)展方式轉(zhuǎn)變必將產(chǎn)生深遠的影響。
　　主持人：高董事長，我們企業(yè)對改革未來有一些什么樣的期待呢？
　　高德康：我們期待著營改增在各個行業(yè)全面推開，能夠抵扣更多的稅。剛才聽了王局長和胡教授講了以后，作為我們來說更加有信心。我們對營改增的脈絡(luò)更加清晰，對下一步改革更加期待。
　　主持人：今天幾位嘉賓圍繞營改增這個話題發(fā)表了真知灼見，我們也希望隨著這項改革的推進，為企業(yè)發(fā)展提供更多更大的發(fā)展動力，我想這也是我們推進這項改革的預(yù)期所在。時間關(guān)系，今天訪談就到這里，感謝幾位嘉賓的參與。各位觀眾今天的訪談節(jié)目將在人民日報刊發(fā)，更多咨詢可以通過人民網(wǎng)強國論壇、人民日報法人微博和微信客戶端，以及人民日報電子閱報欄等了解，感謝您的收看，再見。

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